Obama vs. Reagan - Who's more conservative?

>> REAGAN: Je crois en l'idée d'amnistie pour les ceux qui ont pris racine et qui ont vivre ici, même si parfois ils de retour peut-être entrés illégalement. >> OBAMA: Et peu importe comment ils sont décents, peu importe les raisons, les 11 millions de personnes qui éclaté ces lois doivent être tenus responsables. >> Ouïgoure: Oui, vous avez bien lu. Conservateur héros le président Ronald Reagan en poussant à l'amnistie pour les immigrants illégaux, alors que nos démocratique Le Président appelle à une campagne de répression aux frontières. Bienvenue en arrière, je suis Cenk Uygur dans de Dylan Ratigan. Le débat sur l'immigration, une des raisons pour Obama-Reagan comparaisons sont abondantes en ce moment. Nous sommes pour le ramener. Siena College est sorti avec son nouveau classement des présidents. Les historiens mettre notre président actuel au 15, avec le Gipper classé au 18e rang. Cela va conduire conservateurs fou, mais c'est peut-être ne devrait pas. Donc le temps pour un jeu-questionnaire peu que nous appelons, "Qui est le plus conservateur?" Je vais vous donner l' politique de décision. Vous décidez si elle a été Le président Obama ou du président Reagan. Nous commencer par la politique étrangère. Quel président négocié avec un pays ennemi, sans conditions préalables? Était-ce le président Obama ou Président Reagan? Si vous l'avez dit le président Obama, qui est incorrect. Bien qu'il se dit ouvert à à un moment donné. >> Seriez-vous prêt à rencontrer séparément sans conditions préalables durant la première année de votre administration à Washington ou ailleurs d'autre, avec les dirigeants de l'Iran, la Syrie, le Venezuela, Cuba et la Corée du Nord? >> Obama sénateur? >> OBAMA: je le ferais. >> Ouïgoure: faucon républicain Ronald Reagan en fait il l'a fait en Mars, 1985. À la hauteur de la La guerre froide, Reagan a invité récemment nommé Mikhail Gorbatchev, chef de file de la «Empire du Mal», pour un sommet à Genève, sans conditions préalables. Vous vous souvenez l'administration du président Reagan était également responsable de commerce des armes pour otages dans l'affaire Iran-Contra. Ce serait négocier avec les terroristes, littéralement. Ensuite, que le président est célèbre pour sa décision à "cut and run», quand nos troupes ont été attaqués au Moyen-Orient? Yep, ce serait le président Reagan. Il se retire immédiatement du Liban en 1983 après que le Hezbollah assassiné 243 des États-Unis militaires à Beyrouth. Contraste cette décision et de la houle du président Obama troupe 30.000 en Afghanistan. Ensuite, la politique budgétaire, qui président a refusé d'augmenter les impôts pour tous qui gagnent moins d'un quart de million de dollars? Ouais, ce serait le président Obama. Sur le d'autres part, et à l'encontre de Reagan, président Reagan, après avoir d'abord la réduction des impôts, a soulevé eux, presque chaque année depuis 1981, avec quatre d'importantes hausses fiscales. Enfin, ce qui Président a été le premier à accueillir un ouvertement *** couple à la Maison Blanche pour une nuit séjourner? Bien que ça doit être Obama, non? Non, ce serait des valeurs familiales Ronald icône Reagan. Alors que le président est le vrai conservateur ici? Rejoignez-nous maintenant, c'est David Weigel, politique journaliste et collaboratrice de MSNBC, et Frank Donatelli, ancien directeur politique de la Maison Blanche pour le président Ronald Reagan et, plus récemment, le président de la GOPAC. Permettez-moi de commencer par vous, Frank. Ces ressemble comparaisons intéressantes. Y at-il une chance que Obama est en fait plus conservateur que Reagan? >> DONATELLI: Eh bien, je suis heureux que les stagiaires MSNBC avait quelque chose à faire pour les deux dernières semaines. Ce sont les - c'est plus bête chose que j'ai jamais entendu. Le fait est que ... >> Ouïgoure: Quelle partie est faux? Si vous dites c'est idiot, dont une partie est fausse? >> DONATELLI: Il s'agit d'une incomplète et déformée image de tout. >> Ouïgoure: Donc, tout cela est vrai, nous allons commencer avec cela, tout cela est vrai, pas vrai? >> DONATELLI: Ce n'est pas tout à fait vrai ... >> Ouïgoure: Vraiment? Quelle est la partie n'est pas vrai? >> DONATELLI: Reagan a négocié avec Gorbatchev, mais en même temps, il construit de nos forces armées forces. Donc, dire qu'il a négocié avec Gorbatchev sans conditions préalables est stupide. >> Ouïgoure: Non, attendez, ce n'est pas ... >> DONATELLI: Il faisait partie d'une approche intégrée stratégie. Il faisait partie ... >> Ouïgoure: Non - ce n'est pas idiot. Il est absolument correct. Il est tout à fait raison. En outre, Obama a également augmenté ses dépenses du Pentagone, et il a fait une poussée en Afghanistan lorsque Reagan, vous le savez, a eu lieu du Liban. C'est arrivé à être vrai, non? >> DONATELLI: Pas en tant que partie du PIB. Reagan voulait couper gouvernement. Il voulait faire la taille du gouvernement. Il voulait faire de la secteur privé fort. >> Ouïgoure: Il voulait. At-il? > DONATELLI>: Oui. Tout à fait. >> Ouïgoure: Vraiment? Le déficit a augmenté considérablement sous Reagan, de 700 à 3000 billion. >> DONATELLI: Et une partie des impôts ont baissé, ce n'était pas un billion de dollars chaque année comme Obama. >> Ouïgoure: Non, c'est effectivement de Bush, mais ... > DONATELLI>: Et il a gagné la guerre froide, trop. Reagan a gagné la Guerre froide. Qu'est-ce que Obama gagnant? Obama n'a pas gagné quelque chose. >> Ouïgoure: Reagan lui seul a remporté la guerre froide Guerre. >> DONATELLI: Il n'a pas créé d'emplois, 10% de chômage. >> Ouïgoure: Droit. Je sais que Reagan a gagné la guerre froide Guerre à lui tout seul. Personne n'avait rien d'autre à voir avec cela. >> DONATELLI: Avec beaucoup d'autres personnes, y compris les républicains et les démocrates. >> Ouïgoure: Permettez-moi aller à David. David, il est injuste pour Obama à-dire qu'il est plus prudent que Reagan est? Avons-nous dit quelque chose de mal sur que ça compte? >> Weigel: Eh bien, je vais de se rapprocher de Frank que vous pouvez vous attendre ici. Par ses propres normes, je pense que Obama a voulu paraître plus conservatrice quand il a couru pour le président. Nous rappelle que dans les caucus du Nevada, dans la perspective de pour cela, il a donné une interview en disant Reagan avait été un transformateur Président, le projet de loi Clinton n'avait pas. Il allait être une transformation Président. Il a dit que les libéraux n'avaient jamais eu quelqu'un comme ça, et puis il a couru pour le président dire, comme vous l'avez souligné, il n'allait pas à augmenter les taxes sur tout le monde. Mais dans le bureau qu'il agi plus libérale que ce qu'il a voulu, alors que Reagan, en dehors de l'inversion couple au début , vous savez, après [PEU CLAIRE] quand il avait d'augmenter encore les impôts, l'amnistie. Il a toujours a été de déplacer le débat vers la droite. Je pense que Obama a couru plus conservatrice que lui a vraiment été, et a été traitée plus inversions en tant que libéral que Regan a été traitée comme un conservateur. Maintenant, vous avez soulevé le déficit, c'est vrai. Vous savez, Regan avait déficits les plus élevés depuis nous avons eu depuis la Seconde Guerre mondiale. Obama avait beaucoup des déficits plus élevés. Et il est beaucoup plus apologétique sur les raisons qu'il a fait, vous savez. Conservateurs sont encore capables et disposés à dire que le gouvernement taxes ont été plus faibles, que le gouvernement a diminué dans certains égards. S'ils ne peuvent pas la défendre à tous les niveau, les démocrates ne pouvons pas défendre la voie ils ont gouverné sur la façon dont ils couru sur. Donc, je que je veux dire - il est amusant de comparer un couple de ces différentes, ces différentes questions, et certainement Obama mérite un peu plus de crédit sur la politique étrangère et de l'immigration, si elle n'est pas, vous le savez, s'attaquer aux traditions très à laquelle le républicain a été fondé. Mais il est pas un conservateur, viens. >> Ouïgoure: Non, pas sur. Vous faites une bonne point en ce que Regan a poussé le spectre plus large vers la droite. Je vous entendre à ce sujet. Mais le revers de la médaille est le spectre est déjà passé, et ce n'est pas comme Obama est-il repousser vers la gauche. Donc, je veux dire, puisque le spectre s'est déplacé tellement, permettez-moi de vous demander un suivi question. À ce stade, vous savez, quand Reagan il l'a fait, je ne sais pas, at-elle été prudente faire l'amnistie? Maintenant, vous savez, ils iraient balistiques si Obama ne l'amnistie pour les immigrés clandestins et c'est tout. N'auraient-ils pas? >> Weigel: Ouais, je veux dire, je voudrais voir Frank réponse à cette question. Parce que c'est quelque chose que les conservateurs se débattent avec, en expliquant pourquoi, dans l'année 2010, nous avons effectivement la frontière mieux - meilleur contrôle des frontières que nous avons eu il ya deux ans, pourquoi cela est impensable. Et Je suppose qu'il ya l'espace-à-dire - il est injuste à-dire que chaque chose Obama ne est contraire à la liberté. Vous savez, son plan de soins de santé n'était pas le plan de la santé libéraux voulaient. Il s'agissait d'une variation de la Républicains plan proposé en 1994 comme un compromis. Alors oui, il est adapté à un spectre de été déplacé vers la droite. Mais il essaie de gouverner aussi libéral que possible, et non pas fait un excellent travail de celui-ci, autant que les libéraux sont concernés. >> Ouïgoure: Je dois être honnête avec vous, je ne d'accord avec l'un de vous. Je ne pense pas il est aussi libéral que il peut tout. Vous savoir, qu'ils appellent déjà de lui un socialiste. Pourquoi ne pas réellement faire l'option publique, permettez- seuls soins de santé unique donneur d'ordre? Mais David m'a posé une bonne question. Frank, permettez-moi de poser vous. Je pense que le spectre a été déplacée. Pensez-vous que Reagan n'a amnistie ce maintenant conservateurs pense est impensable? Et vous êtes d'accord qu'il a négocié avec des terroristes, qui maintenant républicains pense est impensable? N'at-il pas faire ceux-ci, ce que vous caractérisent comme très libérale, les positions politiques? >> DONATELLI: En 1986, le problème de l'intégration - des l'immigration n'est pas près de ce qu'elle est en 2010. >> Ouïgoure: Donc, c'était correct de faire l'amnistie? >> DONATELLI: Les estimations ont été nous avons eu 3 millions de clandestins vivant aux Etats-Unis. Nous avons maintenant entre 10 et 20 millions de dollars. Alors l'idée de l'amnistie n'a pas fonctionné en 1986, et ça ne va pas au travail en 2010. Nous avons besoin de frontières la sécurité, et nous pourrons ensuite passer à l'autre questions. Encore une fois, je pense que le point séminal de être faite ici, c'est que à chaque occasion, Ronald Reagan a tenté de renverser la taille du gouvernement fédéral. Il a dit dans son discours inaugural en 1981, le gouvernement est le problème, ce n'est pas la solution. Barack Obama, en seulement 16 mois, a gouverné dans le sens opposé direction. Il croit à rendre le gouvernement plus grand. >> Ouïgoure: Je pense que, Dave, vous - vous le savez, vous dites qu'il a essayé de rendre le gouvernement plus petit. Il n'a pas tout à fait là. Et David dit Obama essayé d'être libérale. Eh bien, regardez le dossier. Il semble qu'il n'a pas. Je veux dire, si Reagan avait - un dernière question pour vous, David. Si Reagan avait venu et a dit «Je vais donner le médicament entreprises un monopole absolu. Ils obtiennent un brevet de 12 ans, personne ne se soit importer un médicaments, et le gouvernement ne peut même pas négocier avec eux, "qui n'ont jamais travaillé. Cela aurait été beaucoup trop à droite, ne serait pas il avoir? Et maintenant, Obama c'est le cas, et personne ne clignote. >> Weigel: Oh, je pense que beaucoup de personnes cligné des yeux. Je pense que beaucoup de manifestants sur la droite et un grand nombre de libéraux de gauche clignote sur il. Non, le point est que vous avez - il a dû parler plus prudente, parce que les républicains sont à droite. Il s'agit d'une - au moins dans la rhétorique une assez - un pays très conservateur, et les gens n'aiment pas le changement rapide. Donc Obama été plus gêné. Mais le débat que vous d'essayer de démarrer, je pense, est utile, parce que il n'est pas utile lorsque nous prétendons que tout Obama ne vient pas de libéraux tentent de s'adapter à un pays assez de centre-droit nous avons, et sont au contraire essayer de tirer nous ramène à la progressive, vous le savez,, Saul Alinsky tradition socialiste. Vous savez, dans la réalité, je pense que Obama, est une jolie libérale gars qui est opérant dans ces contours, et de faire beaucoup de compromis, la façon dont Ronald Reagan a fait. Mais, nous avons complètement hors piste deux fois. Il est bon de le retirer des voies dans une direction différente de ce genre. >> Ouïgoure: Très bien, très bien que c'était amusant, parce que Je suis totalement en désaccord avec vous deux. Cette n'est pas un pays de centre-droit. Vous regardez un sondage sur les questions. Il s'agit d'un centre-gauche pays. Le problème, c'est que nos politiciens dire nous, ils vont voter dans ce sens, et ils n'en ont pas. Et oui, Obama a été élu de modifier le périmètre. C'est exactement le problème, David. Il dit: «Je vais mettre vous modifiez, "et puis qu'est-ce qu'il nous apporter? Il nous a apporté des politiques qui, selon le dossier, que ni l'un de vous peut contester, que sont plus prudentes que Ronald Reagan. Mais c'était une conversation amusante, et David et Frank, je vous remercie pour les deux prochaines ici.