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Bonsoir.
Le 90e anniversaire de la mort de Lénine, demain.
Le "père" de la Révolution Russe n'est plus une référence
dans la Russie de Poutine. Nous en parlerons avec notre invité,
l'historien Stéphane Courtois, spécialiste du communisme.
Q.1: Lénine est-il un symbole de l'hégémonie russe pour les Ukrainiens pro-U.E. ?
Q.2: Les Ukrainiens pro-U.E. font-ils la différence entre Lénine, Staline et Poutine ?
Q.3: Poutine fait-il la différence entre Lénine et Staline ?
Q.4: Que reste-t-il du léninisme chez les communistes d'aujourd'hui ?
On va, maintenant, évoquer une date importante dans l'histoire du communisme.
Le 21 janvier 1924 et la mort de Vladimir Ilitch Lénine. Demain ce sera, donc,
le 90e anniversaire de la disparition du "père" de l'Union Soviétique.
En Ukraine, Lénine reste un symbole détesté chez les partisans de l'Europe.
En Russie, il semble bien que le président russe, Vladimir Poutine,
s'inspire aujourd'hui davantage de Staline que de Lénine. On en parle avec
notre invité, l'historien Stéphane Courtois, spécialiste du communisme; bonsoir.
Bonsoir. Stéphane Courtois, en décembre dernier, on a vu
des manifestants ukrainiens déboulonner une statue de Lénine à Kiev.
Ça veut-il dire que pour les Ukrainiens pro-européens,
Lénine reste un symbole de l'hégémonie russe ?
Oui, c'était tout à fait clair. D'autant que c'était un énorme...
bloc de granite qui n'avait pas été démoli (parceque ils l'ont carrément démoli !)
lors de la Révolution Orange. Et puis là, bon, et bien ça y est !
Le "pauvre" Lénine y est passé. Bon... héhé !
Mais c'est vrai que c'est...
pour ces Ukrainiens...
c'est d'une part, le symbole de l'U.R.S.S. (Union des Républiques Socialistes Soviétiques),
et donc le symbole d'une oppression communiste qui a, quand même, fait
pas mal de dégâts en Ukraine, en particulier dans les années 1930,
avec la collectivisation forcée et la Grande Famine (Holodomor) organisée par Staline
contre la paysannerie ukrainienne, vraiment pour casser ce môle de résistance.
Alors, Lénine, Staline, Poutine, le camp pro-européen à Kiev,
finalement, ne fait-il pas la différence ?
C'est bien vrai, oui. Pour eux, c'est...
D'une part, c'étaient des communistes. Y compris Poutine !
N'oublions pas que Poutine est un lieutenant-colonel du K.G.B.
Et puis, ça devient de plus en plus, des Russes.
Bon, c'est-à-dire qu'il y a eu une impression de colonisation
qui semble se faire de plus en plus forte.
En particulier, au niveau du langage puisque vous avez en Ukraine, aujourd'hui,
une population qui parle russe et une population qui parle ukrainien.
Y compris au sein du gouvernement, et y compris au sein du parlement !
Donc c'est assez étonnant...
Et en Russie, est-ce que Poutine fait la différence
entre Lénine et Staline ?
Alors, en Russie c'est assez compliqué parceque, évidemment,
après la déstanilisation lancée par Khrouchtchev en 1956,
toutes les effigies de Staline ont disparu petit à petit, jusqu'au moment
où on l'a enlevé, y compris sa momie du mausolée de Lénine. Bon...
Par contre... des effigies de Lénine et des statues de Lénine,
il y en avait absolument partout.
Et après la chute de l'U.R.S.S., elles étaient toujours là. Personne n'y a touché...
Elles sont incrustées dans les immeubles, et caetera, et caetera.
Mais, par rapport au travail que fait Poutine aujourd'hui, comme chef de la Russie,
pour essayer de reconstituer
une histoire de la Russie qui soit acceptable pour les Russes d'aujourd'hui,
c'est-à-dire de reconstituer une continuité historique
entre la Grande Russie tsariste et puis la Russie poutinienne.
Et bien le problème c'est, qu'au milieu, il y a eu un gigantesque désastre
qui a été la Révolution d'Octobre. C'est-à-dire une guerre civile terrible,
et une destruction générale de toute la Russie.
Donc, ce à quoi on assiste aujourd'hui, du côté de Poutine, dans cette tentative
de reconstituer une continuité historique
pour les Russes d'aujourd'hui,
Et bien... c'est plutôt la figure de Staline qui est réhabilitée !
D'abord, parcequ'il a gagné la guerre, et ça c'est la seule chose qui reste
finalement pour les Russes d'aujourd'hui.
S'ils se retournent sur les 90 dernières années,
la seule chose positive, quelque part, c'est la victoire de 1945...
Tout le reste est désastreux ! Donc Poutine insiste évidemment très fort là-dessus.
Et puis il insiste aussi sur le fait que si cette guerre a gagné c'est que
Staline était un grand manager qui a créé « la grande industrie soviétique » et caetera.
Même si on a découvert en 1991 dans quel état elle était...
Quant à Lénine, et bien, il est plutôt marginalisé dans cette affaire,
parceque qu'il est d'une certaine manière, avec Trotski d'ailleurs,
et avec peut-être un peu d'antisémitisme... tenu pour responsable
du grand chaos, de la grande anarchie qui a frappé la Russie à partir
de 1917, 1920, 1922, etc. Donc là, on a vraiment une espèce de...
C'est assez bizarre puisque...
Khrouchtchev et les communistes soviétiques en 1956
avaient violemment critiqué Staline et complètement porté aux nues
« le Grand Lénine » qui resservait à légitimer tout le système.
Et bien, Poutine fait plutôt le contraire.
Alors, du point de vue de l'idéologie,
que reste-t-il du léninisme chez les communistes d'aujourd'hui ?
Ah... alors ça c'est une question bien complexe parceque il faut bien dire que
les communistes d'aujourd'hui, il n'y en a plus beaucoup !
Hein ?! Avec tout le respect qu'on leur doit...
Il n'empêche que le corpus léniniste restait fondamental.
C'est lui qui invente la notion de parti de révolutionnaires professionnels
avec Que Faire ? (Что дѣлать ?) en 1902.
C'est lui qui crée la fraction bolchevique (1903).
C'est lui qui décide de prendre le pouvoir (1917).
C'est lui qui crée le régime soviétique.
C'est lui qui créé l'U.R.S.S. (1922).
Et puis à la clé, il y a quand même
dans toutes les grandes langues mondiales, toutes les œuvres complètes de Lénine.
En français : 45 volumes !
De près de 500 pages chacun !
Donc vous voyez, c'est un corpus considérable mais qui, il faut bien dire
semble être devenu complètement obsolète, complètement caduc.
C'est-à-dire qu'on ne voit plus personne se référer à ce corpus.
Tout simplement parceque évidemment, l'effondrement de l'U.R.S.S.
et de tout le système...
et bien finalement, semble...
semble donner raison à ceux qui considéraient que Lénine
était quelqu'un de peu raisonnable
et qui avait peu le sens des réalités et qui était un utopiste
et qui a mené la Russie à une grande catastrophe. Donc voilà...
C'est un peu le problème. Quelle est la légitimité intellectuelle
et politique
de cet énorme corpus léniniste ?
Et bien...
honnêtement, je ne vois plus grand monde s'y référer.
Stéphane Courtois, merci d'avoir été l'invité
de France Culture ce soir.
Le Journal est présenté par Stanislas Wasak.
(Sous-titrage : E-E WebTV 2014)